| LICHT - DEROFFIZIELLE THREAD |
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Früher war in der Wikipediabeschriebund der Reiter zu lesen, dass eines ihrer ersten großen Festivals das "Fuck the commerce" war. Das steht jetzt nicht mehr da...Sicherlich nicht zufällig.
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| 12.11.2008, 17:02:17 |
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Natürlich nicht "zufällig", das wird dann wohl tatsächlich jemand entfernt haben, ich meine auch, mich an einen entsprechenden Eintrag erinnern zu können. Es ist aber doch reine Spekulation, wenn man darüber sinniert, wer das wann und warum getan hat.
Wenn man das erfahren möchte, hilft nur eins: In der Versionen-Historie nachzuschlagen.
Mach' das doch bei Gelegenheit mal und teile uns dann Dein Recherche-Ergebnis mit.
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| 13.11.2008, 07:58:10 |
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{L_QUOTE}quote:
| hc2000 hat geschrieben:Und die Reiter nutzen das ganz einfach aus. Das hat nichts mit Entwicklung zu tun, wie einige Träumer es hier noch meinen. Die Sache ist ganz einfach: Oben genannte Gruppe ist einfach wesentlich Größer. Und das bedeutet, die können mehr Kohle für Reiterzeugs ausgeben. Und die wiegen das 100x mal auf, was ältere Fans wie ich und auch viele, die ich kenne, den Reiter nun nicht mehr in den Rachen werfen
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Viele Dank für diese erhellende, ultimative, mit lauter Fakten fundierte Erklärung! Genaus SO gnadenlos kalkuliert ist es, keine Frage, natürlich geht es nur ums Geld, Kunst als solche spielt ja schon sowieso lange keine Rolle mehr. Was sind wir doch alle naiv... Wie gut, dass Du uns endlich die Augen geöffnet hast^^ ... mannomann... 
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| 13.11.2008, 11:56:54 |
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Also ich kann jetzt nach öfteren hören nur sagen, dass es ein super Album ist, jedoch für meine Verhältnisse etwas zu sehr ruhig! Ich würde mich beim nächsten Album mal wieder auf ein bischen Gegrowle freuen - beim Party.san-Gig klang das doch sehr fetzig  ...
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| 13.11.2008, 20:41:37 |
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Tja Inga, bloß hast du in deiner zweifellos exorbitant großen Intelligenz eine Kleinigkeit vergessen:
Es gibt Künstler, die von Ihrer Kunst leben müssen (oder wollen) und die müssen nun mal zusehen, dass Sie die Brötchen verdienen. Und das streben das Menschen nach Reichtum, lässt sich auch nicht leugen. Und so ist "der Weg" (lustiges Wortspiel an dieser Stelle) nun mal das einfachste, seine Kunst auf den Geschmack vieler kauflustiger Leute einzustellen.
Wie gesagt, ich verdenke es den Reitern nicht aber es ist eben Schade um diese grandiose DEATH-Metalband, dass Sie zukünftig nur noch im Rock zu finden sein wird.
P.S. ich HOFFE, dass ich Unrecht habe und die Herren, wenn die ihre Schäflein im trockenen haben, sich wieder anderer Werte besinnen!
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| 18.11.2008, 00:44:51 |
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Nein, vergessen habe ich das durchaus nicht, nur möchte ich die Entwicklung eines Künstlers bzw. die Gründe hierfür nicht so monokausal beurteilen (oder "verurteilen"?) wie Du.
Hinzu kommt, dass Du in Deinem Post so klingst, als ob Deine "Eindrücke" Fakten seien – und ist meiner Meinung nach schlechter Stil und unredlich.
Den Hinweis auf eine gelöschte Passage in Wikipedia sehe ich nicht als Indiz für eine "Kommerzverschwörung"; dafür kann es andere, gute Gründe geben. Da schließe ich mich Urmel an: recherchieren statt spekulieren!
Ich kann sehr wohl etwas mit Deathmetal anfangen und bin sicherlich kein Träumer - mein Musikgeschmack ist lediglich undogmatisch (und eigentlich mag ich die alten Sachen auch lieber…).
Was nun meine exorbitant große Intelligenz damit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht^^
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| 18.11.2008, 14:40:55 |
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205 Beiträge
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ich find das drollig, dass sich jemand, der sich nach children of bodom benennt, darüber auslässt, wie kommerziell die reiter sind. ich finde es absurd, dass man über einen gelöschten teil bei wikipedia sich SOLCHE gedanken machen kann. auch wenn ich bekennenderweise das alte zeugs unglaublich gern hab, muss ich sagen, dass ich trotz aller vorbehalte das neue album live gut finde. und wenn ich von ihnen eins NICHT behaupten kann, dann ist es, dass die reiter es auf sowas anlegen müssten.
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| 18.11.2008, 17:36:52 |
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Jawohl Live, sind die Lieder von Licht noch besser. 
War nee gute Mischung, fand ich.
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| 18.11.2008, 23:38:28 |
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@fraggle
was hat hc2000 mit COB zu tun?
Du scheinst die hatecrew damit zu verwechseln 
Das hc2000 hat damit nichts zu tun aber naja du musstest dich halt profilieren...oder es zumindest versuchen, lächerlich
@inga
Das neue album ist reinster kommerz, darüber muss man nicht streiten. Es fehlt einfach jemand in der band der sagt: Death Metal und nichts anderes. Aber eine solche person ist ja gegangen...
Geld macht musik halt kaputt. Hat man oft gesehen aber zum glück auch gegenbeispiele, wo es den leuten auf die musik ankommt. Solchen leuten ist geld egal, teilweise sogar die fans. Die machen ihr´s. Aber das hat auch erfolg.
Die meisten hier sagen, dass das neue album soooooo toll wäre aber immer so hinten ran gesetzt: "Naja aber ich mag die alten sachen ja lieber"
Das geht nicht wirklich in meinen närrischen kopf...
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| 19.11.2008, 03:05:38 |
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1. Die Reiter machen heute keinen Death Metal mehr, weil Sie nur auf's Geldverdienen aus sind. => Ergo: Mit Death Metal kann man kein Geld verdienen. => Ergo: Death-Metal-Band-Mitglieder sind arme Schlucker aber dafür wahrhaftig?
2. "Es fehlt einfach jemand in der band der sagt: Death Metal und nichts anderes."
D.h. also man braucht einen Band-Diktator, der die Marschrichtung vorgibt und welche die brav hinterhertrotten => Ergo: Wenn das erfüllt ist, dann hat man eine wahrhaftige Death-Metal-Band und das ist gut so, denn _jeder_ andere Stil taugt nix?
3. Sind Musiker, denen Geld und Fans egal sind, die wahren Helden des Metalfans? Das ist prima, weil dann braucht man deren CDs ja nicht zu kaufen sonder kann sie raubkopieren und muss kein schlechtes Gewissen haben. Was machen denn diese wahrhaftigen Metal-Musiker bloß, wenn man ihnen Entlohnung für ihre "Arbeit" anbieten würde?
4. "Das neue album ist reinster kommerz, darüber muss man nicht streiten" und "Geld macht musik halt kaputt."
Inwiefern? Das würd mich interessieren! Verfügst Du über besonders fundierte Einblicke in das Musikbusiness im Allgemeinen und den Reiter-Bilanzen und -Verträgen im Besonderen?
Ich jedenfalls möchte keinem Künstler vorschreiben, welchen Stil er einzuschlagen hat, um in meinen Augen "true" zu sein.
Ich finde es nicht verwerflich, für seine "Arbeit" – egal ob kreativer, handwerklicher, sozialer etc. Art – Geld zu verlangen.
Ich bin nicht so vermessen zu hoffen, dass sich mündige Künstler "wieder anderer Werte besinnen" (Zitat hc2000) – ganz davon abgesehen, dass "Werte" im kreativen Bereich nicht definierbar sind.
Mir geht es nicht darum, "Licht" zu verteidigen. Wer's nicht mag: so what!
Mich ärgern diese verallgemeinernden, besserwisserischen, trotzigen, populistischen Kommerz-Unterstellungen. Die Reiter haben mehrfach betont, warum sie sich stilistisch verändert haben (und wer die vorherigen Alben aufmerksam anhört, dürfte von "Licht" sowieso nicht überrascht gewesen sein) und warum soll man ihnen das nicht glauben? Ich jedenfalls unterstelle keinem Künstler per se und ohne Beweise knallhartes Kalkül.
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| 19.11.2008, 14:22:50 |
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12 Beiträge
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"also man braucht einen Band-Diktator, der die Marschrichtung vorgibt und welche die brav hinterhertrotten"
So einen haben die reiter jetz auch und 3 mal darfst du raten, wer das heute ist
" 1. Die Reiter machen heute keinen Death Metal mehr, weil Sie nur auf's Geldverdienen aus sind. => Ergo: Mit Death Metal kann man kein Geld verdienen. => Ergo: Death-Metal-Band-Mitglieder sind arme Schlucker aber dafür wahrhaftig?"
Warum versuchst du mit albernen schlussfolgerungen, aus fehlinterpretationen von dir meine aussagen zu entkräften? Du solltest dir das noch mal durch den kopf gehen lassen, was ich egschrieben hab
Du scheinst allgemein nicht zu verstehen, warum ich mich aufrege. Ich habe nicht gesagt, dass man immer das gleiche machen soll. Du legst alles was ich sage zwar so aus aber naja...
Wenn man aber seinen ganzen stil so ändert, dass sich gleich das ganze genre ändert finde ich das schon seltsam. Ein gutes beisüiel bilden da In Flames. Als ich im oktober auf konzert war, waren da haufen leute, die scheinbar noch nie auf nem konzert waren. Warum bloß? Sie hörten das neue album, welches ähnlich wie bei den reitern sehr kommerziel ausgelegt ist. Solche leute mögen die alten sachen nichtmal. Sie gehen nur wegen 2, 3 liedern auf konzert. Ob es bei den letzten reiterkonzerten so war kann ich nicht sagen, da ich sie boykottiert habe.
Ach und nochwas: "Mich ärgern diese verallgemeinernden, besserwisserischen, trotzigen, populistischen Kommerz-Unterstellungen."
Sei mal ehrlich, was soll man da unterstellen? Hör dir eines ersten 3 alben an und dann Licht...
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| 19.11.2008, 14:42:00 |
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Boardmoderator
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29.08.2008
127 Beiträge
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Morgen!
Ersteinmal bitte ich, dass die ganze Diskussion weniger hitzig abläuft!
Niemand versucht sich hier unbedingt zu profilieren@ Non Serviam!
Solche Vorwürfe bitte weglassen, denn wir wollen in diesen Forum versuchen freundlich und gerecht zu diskutieren, egal ob du die Person leiden kannst oder nicht!
Zweitens: Die sogenannte "Fehlinterpretation" von Inga finde ich gar nicht so verkehrt, wenn ich mir immer und immer wieder deinen vorherigen Post durchlese. Wenn du das nicht meintest, dann versuche dich gewählte Auszudrücken, damit es nicht zu weiteren "albernen Schlussfolgerungen" kommt oder sind dir nur keine Gegenargumente eingefallen und konntest nur so darauf antworten? Wenn nicht versuche doch mal zu erklären, was du meintest, denn mir wird das nicht wirklich klar.
Drittens: Inga hat doch schon darauf hingewiesen: Die Reiter haben sich verändert und das mit jeden Album! Warum versuchst du dann unbedingt "Licht" mit den ersten 3 Alben zuvergleichen. Wir WISSEN bereits, dass es nicht mehr genauso klingt und ich persönlich finde das sogar gut, denn spätestens jetzt würde es mich langweilen! Jede neue Veränderung, auch wenn sie mal "Softer" ist, bringt neue Sachen an mein Ohr. Vielleicht wird es auch mal wieder "Stronger"*, Künstler sind halt so, auch wenn sie mal nicht "true" sind
Viertens: Ich finde es nicht schlecht, wenn neue Leute, die normaler Weise nicht auf solche Konzerte gehen, mal kommen und sich das angucken, auch wenn sie nur wegen 2 Liedern kommen.
Meine Person hat mit 12 Jahren nur Metallica und Korn gehört und dann hat mich meine Schwester auf ein Machine Head Konzert mit 13 mitgenommen, auch wenn ich noch nie vorher auf einem Konzert war und weder die Band noch ein einziges Lied kannte. Mir hat es aber geholfen mein Spektrum zu öffen und meinen Musikgeschmack zu erweitern. Solltest du vielleicht auchmal versuchen, dann würdest du nicht die ganze Zeit auf Death Metal bestehen.
Fünftens: Ich gehöre zu den Leuten die ALLE Alben von den Reitern lieben, gerade wegen ihrer Entwicklung. Ich habe immer wieder was neues zu hören!
* Hahaha welches Wortspiel ^^
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| 19.11.2008, 17:16:22 |
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registriert seit
03.11.2004
205 Beiträge
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{L_QUOTE}quote:
| Non Serviam hat geschrieben:
@fraggle
was hat hc2000 mit COB zu tun?
Du scheinst die hatecrew damit zu verwechseln
Das hc2000 hat damit nichts zu tun aber naja du musstest dich halt profilieren...oder es zumindest versuchen, lächerlich
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ok, was meint er denn damit? nen drucker (den es ja auch gibt), nen beamer (den es auch gibt)?
mir egal, sry, dass ich nicht alle 2000 metalclubs in deutschland kenne,a llerdings weiss ich,dass der metalclub hatecrew erst ab 2003 besteht.
zum profilieren:
deine argumentation weisst löcher wie scheunentore auf und ist in sich nicht schlüssig.
ich nehme einfach mal deine behauptung "Geld macht musik halt kaputt."; die impliziert ja nun nich grad, dass du ein großer fan kommerzieller musik bist.
jetzt drehe ich deine aussage mal um: "nur musik, die nichts einbringt, taugt was"
also darfst du nach deiner überzeugung nur musik hören, die einfach so schlecht ist, dass sie niemand kaufen würde (zugegeben, da gibt es einige bands, die ich dir empfehlen könnte). interessant finde ich dieses ganze kommerz-geschreie auch in hinblick auf diverse andere posts deinerseits (np-thread: metallica - (death magnetic)- suicide& redemption, natürlich hat das nichts kommerzielles an sich...). genauso wenig wie, dass slayer für einen auftritt 45 euro nehmen. ebensowenig wie unleashed, peter tätgren und ähnliche leute. selbst grave, dismember, krisiun, dying fetus, kataklysm und ähnlichen bands kann man das kommerzielle element nicht absprechen.
sind disaster kfw jetzt kommerziell, weil sie eine platte aufgenommen haben und es leuten gefällt und sie davon einnahmen haben?
die einstellung, nur anch death metal zu schreien, während wir kanpp eine (!!!) dekade weiter sind bei den reitern, ist nun mehr als lächerlich. ich bin zwar großer fan der alten platten, aber bitte... das wäre genauso, wenn ich die ganze zeit skell zurückfordern würde. oder mir volkman mit kurzen haaren bzw. eumel mit langen zurückwünschen würde. oder den dr. wieder im anzug auf die bühne. geschweigedenn die reiter nur akzeptiere, wenn sie zu viert auf der bühne stehen.
zu deiner information und meiner profilierung: die reiter haben nie death metal gemacht, sondern death grind, was ich für einen großen unterschied halte.
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| 19.11.2008, 18:01:43 |
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registriert seit
05.09.2008
12 Beiträge
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Es ist mir egal, ob ich eine person leiden kann oder nicht. Wenn mir die aussagen suspekt erscheinen schreibe ich, was ich denke.
Da ihr mich nicht zu verstehen scheint muss ich wohl nochmal anfangen. (obwohl ich mir sicher bin, dass es wieder so ausgelegt wird, wie manch einer es wünscht...)
Ich sagte: "Geld macht musik halt kaputt."
Sobald jemand sieht, dass man mit "anderer" musik, als die, welche man vorher betrieb, mehr geld verdienen kann ändert sich die musik. Gutes beispiel wäre da auch die zur zeit beliebte gruppierung polarkreis 18, haben früher andere musik gemacht...
Des weitern sagte ich: "Es fehlt einfach jemand in der band der sagt: Death Metal und nichts anderes."
Eine euch allen bekannte person namens Skelleton sollte damit angespielt werden. Ich bezweifle stark, dass ein album wie Licht entstanden wäre, wenn dieser mensch der band noch beiwohnen würde...
Dann: "aber zum glück auch gegenbeispiele, wo es den leuten auf die musik ankommt. Solchen leuten ist geld egal, teilweise sogar die fans. Die machen ihr´s. Aber das hat auch erfolg."
Jaja, diese aussage wurde ja so großartig interpretiert..."3. Sind Musiker, denen Geld und Fans egal sind, die wahren Helden des Metalfans? Das ist prima, weil dann braucht man deren CDs ja nicht zu kaufen sonder kann sie raubkopieren und muss kein schlechtes Gewissen haben. Was machen denn diese wahrhaftigen Metal-Musiker bloß, wenn man ihnen Entlohnung für ihre "Arbeit" anbieten würde?"
Ich sagte nie, dass man ein album nicht kaufen muss nur weil der band das egal ist. Deswegen fehlinterpretation. Ich sagte nie irgendetwas von raupkopieren. Fehlinterpretation. Ich sagte nie, dass man solchen musiker keinen anerkennung schenken soll. Fehlinterpretation.
Man nehme meine aussage und denkt über die kernaussage nach und dann nehme man die Reiter und vergleicht sie mit dieser aussage.
Ach und ich verachte begriffe wie "true". Nur so am rande. Das wird bloß immer wieder rangezogen, wenn sich jemand über veränderung aufregt.
Und ich persönlich finde es schlecht, wenn jemand wegen paar liedern auf konzert kommt und bei allen anderen sachen rumsteht und sich fragt, warum er eigentlich da ist.
Ich bestehe nicht nur auf Death Metal, ich verstehe nur nicht warum man so sehr davon abweichen muss. Man kann ja bei Licht teilweise nichtmal mehr von Metal reden.
Wenn ihr mich nicht verstehen wollt lasst es. Aber versucht nicht euch etwas zusammen zu reimen, um mich "lächerlich" zu machen. Es sei denn ihr tut dies mit frohsinn...
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| 19.11.2008, 18:06:13 |
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registriert seit
05.09.2008
12 Beiträge
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@fraggle
"deine argumentation weisst löcher wie scheunentore auf und ist in sich nicht schlüssig.
ich nehme einfach mal deine behauptung "Geld macht musik halt kaputt."; die impliziert ja nun nich grad, dass du ein großer fan kommerzieller musik bist.
jetzt drehe ich deine aussage mal um: "nur musik, die nichts einbringt, taugt was" "
ich brauche wohl nicht viel dazu sagen ließ dir einfach die letzten zeilen meines alten posts durch
Ach und Death Grind...naja wenn du meinst 
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| 19.11.2008, 18:08:09 |
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24.11.2007
29 Beiträge
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@Non Serviam
was redest du denn da? bloß weil die reiter jetzt mal etwas "softes" machen, ist das gleich nur darauf ausgelegt, dass sie mehr geld verdienen wollen? Die reiter haben immer gemacht was sie wollten, scheissegal was andere sagen und das ist beim neuem album nicht anders...
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| 19.11.2008, 19:05:54 |
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registriert seit
03.09.2008
70 Beiträge
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{L_QUOTE}quote:
| Non Serviam hat geschrieben:
Des weitern sagte ich: "Es fehlt einfach jemand in der band der sagt: Death Metal und nichts anderes."
Eine euch allen bekannte person namens Skelleton sollte damit angespielt werden. Ich bezweifle stark, dass ein album wie Licht entstanden wäre, wenn dieser mensch der band noch beiwohnen würde...
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Das stimmt wohl. "Licht" hätte es dann wohl nicht gegeben.
Aber genausowenig die anderen Alben bis hin zur "All you need is love" in der Form.
Also ist es reichlich blödsinnig, Deine Aussage dahingehend nur auf "Licht" zu beziehen.
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| 19.11.2008, 19:50:45 |
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Boardmoderator
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29.09.2006
32 Beiträge
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{L_QUOTE}quote:
| Non Serviam hat geschrieben:
Es ist mir egal, ob ich eine person leiden kann oder nicht. Wenn mir die aussagen suspekt erscheinen schreibe ich, was ich denke.
Da ihr mich nicht zu verstehen scheint muss ich wohl nochmal anfangen. (obwohl ich mir sicher bin, dass es wieder so ausgelegt wird, wie manch einer es wünscht...)
Ich sagte: "Geld macht musik halt kaputt."
Sobald jemand sieht, dass man mit "anderer" musik, als die, welche man vorher betrieb, mehr geld verdienen kann ändert sich die musik. Gutes beispiel wäre da auch die zur zeit beliebte gruppierung polarkreis 18, haben früher andere musik gemacht...
Des weitern sagte ich: "Es fehlt einfach jemand in der band der sagt: Death Metal und nichts anderes."
Eine euch allen bekannte person namens Skelleton sollte damit angespielt werden. Ich bezweifle stark, dass ein album wie Licht entstanden wäre, wenn dieser mensch der band noch beiwohnen würde...
Dann: "aber zum glück auch gegenbeispiele, wo es den leuten auf die musik ankommt. Solchen leuten ist geld egal, teilweise sogar die fans. Die machen ihr´s. Aber das hat auch erfolg."
Jaja, diese aussage wurde ja so großartig interpretiert..."3. Sind Musiker, denen Geld und Fans egal sind, die wahren Helden des Metalfans? Das ist prima, weil dann braucht man deren CDs ja nicht zu kaufen sonder kann sie raubkopieren und muss kein schlechtes Gewissen haben. Was machen denn diese wahrhaftigen Metal-Musiker bloß, wenn man ihnen Entlohnung für ihre "Arbeit" anbieten würde?"
Ich sagte nie, dass man ein album nicht kaufen muss nur weil der band das egal ist. Deswegen fehlinterpretation. Ich sagte nie irgendetwas von raupkopieren. Fehlinterpretation. Ich sagte nie, dass man solchen musiker keinen anerkennung schenken soll. Fehlinterpretation.
Man nehme meine aussage und denkt über die kernaussage nach und dann nehme man die Reiter und vergleicht sie mit dieser aussage.
Ach und ich verachte begriffe wie "true". Nur so am rande. Das wird bloß immer wieder rangezogen, wenn sich jemand über veränderung aufregt.
Und ich persönlich finde es schlecht, wenn jemand wegen paar liedern auf konzert kommt und bei allen anderen sachen rumsteht und sich fragt, warum er eigentlich da ist.
Ich bestehe nicht nur auf Death Metal, ich verstehe nur nicht warum man so sehr davon abweichen muss. Man kann ja bei Licht teilweise nichtmal mehr von Metal reden.
Wenn ihr mich nicht verstehen wollt lasst es. Aber versucht nicht euch etwas zusammen zu reimen, um mich "lächerlich" zu machen. Es sei denn ihr tut dies mit frohsinn...
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Junge, du hast weder Ahnung vom Musikbuisness noch davon was es heist als Künstler von seiner Musik zu leben.
Du machst dich wahrlich lächerlich.
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| 19.11.2008, 19:57:18 |
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Mitglied
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05.09.2008
12 Beiträge
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@Lichtmensch
Du hast recht. Da dies aber der Licht-Thread ist bezog ich es auf Licht. Das es mir nur um Licht geht habe ich aber nie erwähnt.
@Toony
Ich verneige mich vor dir.
Deine ausführlich erläuterte aussage ist unanfechtbar.
Du bist mit sicherheit tief im musikgeschäft involviert.
Deswegen kannst du auch so gut mit kritik umgehen.
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| 19.11.2008, 19:58:21 |
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Boardmoderator
registriert seit
29.09.2006
32 Beiträge
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{L_QUOTE}quote:
| Non Serviam hat geschrieben:
@Toony
Du bist mit sicherheit tief im musikgeschäft involviert.
Deswegen kannst du auch so gut mit kritik umgehen.
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Du sagst es.
@Pegasus: Wie du wünschst.
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| 19.11.2008, 20:14:35 |
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